30 odpowiedzi w tym temacie

[olaM]

Wczoraj byłam we Wrocławiu na konferencji nt. "Pakiet ustaw zdrowotnych. Istotne zmiany w systemach informatycznych i rozliczeniowych".


Zastanawiam sie czy mogę coś skrobnąć na ten temat tu na forum, czy mnie czasem firma kamsoft za to nie pociągnie do odpowiedzialności? ...no prawa autorskie i te sprawy

Proszę o odpowiedź adminów i moderatorów

[hasal]

Pisz swoimi słowami to problemu nie będzie żadnego.

[Nysander]

nie mam nic przeciwko dzieleniu się wiedzą. skoro byłaś na konferencji to już zapłaciłaś za posiadanie wiedzy, a myslę, że nie wnikając w jakieś szczegółowe niuanse możesz napisać co tam było i na co zwracali uwagę.

[olaM]

To zaczynam :

* mówili o nowelizacji "Rozporządzenia w sprawie recept lekarskich", zniknie obecny wzór recepty, nie będzie już "P", wskazania terepeutyczne będą determinować odpłatność (do tej pory jedynym takim wyjątkiem było P i P-EB, teraz takich wyjątków o różnej odpłatności będzie więcej)...nie wiem czy zrozumiale piszę?

*nastąpi nowelizacja rozporządzenia w spr. danych przekazywanych z aptek od NFZ..do tej pory wysyłakliśmy już gotowy "rachunek refundacyjny", a teraz wyślemy sprawozdanie, NFZ odpowie jakie są błędy i dopiero po poprawieniu bedziemy wysyłać rachunek. Zmieni sie także rozporządzenie o w sprawie zestawienia zbiorczego...będzie połączone w jedno z rozp. w sprawie przekazywania danych.....jakoś tak.
Do tej pory korekta rachunków ref. wiązała sie ze zmianami w raportach fiskalnych...teraz już bedzie to rozdzielone.

*numery recept będą ni 20 ale 22 cyfrowe i ujednolicone w skali kraju...zapewne bedzie okres przejściowy

*zmieni sie taksacja recept, dojdą dodatkowe dane...prawdopodobnie będzie problem w aptekach, które robia nadruki na receptach z wykorzystaniem kas fiskalnych (u nas tak jest!), ponieważ trzeba dokonać zmian w kasach fiskalnych...niestety to nie jest takie proste, bo wiąże sie zjakimiś tam formalnościami homologacyjnymi itp.....krótko mówiąc producenci kas fiskalnych NIE ZDAŻĄ dokonać zmian na czas, szczególnie,że do ostatniej chwili zapewne wszystko sie będzie zmieniać jak w kalejdoskopie....

*było coś o problemach z uprawnieniemi obcokrajowców i z obsługą Karty Polaka..ale jakoś tak nie zanotowałam...

*zastanawiano sie, jak rozumieć art. 81 ustawy, ze rp.wystawione w grudniu mają być realizowane na starych zasadach...brzmi to absurdalnie w tym ujęciu, bo oznacza, że ma byc całkiem na starych zasadach czyli stare limityitd.

*ma byc jakis nowy słownik uprawnień, wuydzielenie z uprawnień IN szczegółowych uprawnień IN-C, IN-K, IN-G, IN-F...nie wiem co to znaczy, może ktoś wie...

*ma byc inna zasada obliczania opłty ryczałtowej np. jak dzielimy opakowanie leku np. parenteralnego, który jest na ryczałt to liczymy np. 1/3 razy 3,20....a nie tak jak do tej pory 3,20.

*bedzie zmiana pliku xml...ma to byc regulowane rozporządzeniem, a nie zarządzeniem prezesa NFZ

*EAN lub kod równoważny będzi teraz niezbędny do refundacji...nie ma EAN-u= BRAK REFUNDACJI
ma to być podobno ustawowo zapisane...czy też już jest

*umowy miedzy aptekami a NFZ też oczywiście wpłyną na zmiany w systemach informatycznych...chociażby konieczność indentyfikowania osób wydających leki

*stwierdzono ,że nie ma co sie łudzić ,że ustawa nie wejdzie w życie, bo żadna z osób decyzyjnych o tym nie mówi

*problem z obwieszczeniami zawierającymi wykazy leków refundowanych....mają sie ukazywać co 2 miesiące, czyli 6x w roku...i teraz to dopiero będzie jazda!!! Moga sie ukazać np. na godzinę przed wejściem w życie...z rozporządzeniami był już problem tego typu, ale rozporządzenia maja jakąs droge legislacyjną....mają "strażników legislacji"

*budżet na refundację jest ograniczony do 17%, a prowadzacy sprawdził,że w 2009 pochłonął 18,9% budżetu...nie należy się wiec spodziewać,że będzie łatwiej, ale raczej restrykcje z NFZ sie nasilą

*DDD wpynie na kategorię odpłatności leków...reguły kwalifikacji leków do poszczególnych grup odpłatności uzależnion będą od kosztów terepii; w aptece informacja o DDD będzie w BLOZIE, w kartotece centralnej leku i lokalnej karcie leku w aptece

*być może ,że ten sam lek może mieć inny limit w zależności od wskazania terapeutycznego (?): potencjalna możliwosć różnicowania odpłatności zależnie od stanu klinicznego pacjenta...

*podczas sprzedaży detalicznej będzie kontrola marży

*Dla IB będzie ściśle określona marża, naliczana w ten sam sposób jak dla leków z cenami urzędowymi...dla leków 100% generalnie sami ustalimy ceny, ale jak wejdziemy na IB, to system sam obliczy cene detaliczną, ustawiając odp. marżę...bedą określone maksymalne marże dla IB (cena leku zależy od pacjenta...)

*Podobnie jak dla IB będzie wyglądała sytuacja dla importu docelowego, tylko,że tu już cena ustawi się na etapie przyjęcia dostawy

*marża hurtowa ...podobno będziemy mogli w aptece ją skontrolować...

*jeżeli lek nie ma EAN, to będzie ostrzegało podczas sprzedaży

*opłata ryczałtowa na leki podobno jest zapisana ustawowo, ale ryczałt recepturowy to %od minimalnego wynagrodzenia i będzie sie częściej zmieniać

*koniec zamienników czyli leków warunkowo refundowanych...będą odpowiedniki, a odpowiednik to lek wyłącznie z wykazu

*nie bedzie juz papierowych Dzienników ustaw

*Mówiono też o ochronie danych osobowych...troche nastraszyli...apteka jest placówką, gdzie obowiązuje ochrona danych na poziomie wysokim (bo jesteśmy podłączeni do sieci publicznej)...niestety usługa taka jest dość kosztowna...podobno kontrola zapowiada sie tydzień wczesniej i nie jesteśmy w stanie odp. sami przez ten czas uporządkować dokumenty i wdrożyc zabezpieczenia. A kary są wysokie...



Mam nadzieję, że da sie zrozumieć te moje "skróty".

[Wiech13]

Reasumując, mamy się pilnować na każdym kroku, bo przeciwnym wypadku dostaniemy po kasie i będzie bolało.
Najgorsze jest to, że nic tak naprawdę nie wiadomo.
Przypomina mi się skecz kabaretu Tej - jedziemy z górki, hamulce nie działają, zakręt i jak my go wyrobimy?

[Oksydniak]

Użytkownik olaM dnia 08 listopad 2011 - 17:29 napisał

*Mówiono też o ochronie danych osobowych...troche nastraszyli...apteka jest placówką, gdzie obowiązuje ochrona danych na poziomie wysokim (bo jesteśmy podłączeni do sieci publicznej)...niestety usługa taka jest dość kosztowna...podobno kontrola zapowiada sie tydzień wczesniej i nie jesteśmy w stanie odp. sami przez ten czas uporządkować dokumenty i wdrożyc zabezpieczenia. A kary są wysokie...

Rozwiń ostatni punkt

[olaM]

Firma kamsoft oferuje usługę związaną z szeroko pojętym zabezpieczeniem posiadanych przez nas danych osobowych. Niestety wg. nich każda apteka zbiera takie dane, które muszą być zabezpieczone w odpowiedni sposób, bo obowiązuje na ochorna danych na tzw. "poziomie wysokim". Nie wiem dokładnie na czym polegają te zabezpieczenia, bom raczej noga z informatyki . Panowie twierdzą,że koszt rzędu 1200 zł, to mało w porównaniu z grożącymi karami albo z usługami innych firm ....podobno urzędnicy upoważnieni do takiej kontroli zapowiadają swoje przybycie na tydzień przed kontrolą i jest to stanowczo za mało czasu na samodzielne przygotowanie się do tego o ile wogóle możliwe...a firma kamsoft może nie miec czasu akurat wtedy.

Większość osób na sali, zarówno farmaceutów jak i lekarzy, stwierdziła, że to droga usługa.

Cena jest orientacyjna....zależy od wielkosci placówki i posiadanej dokumentacji.

[hasal]

To się fachowo nazywa "zwiększanie obrotu poprzez zarządzanie stresem".
Zanim zdecydujecie się na jakąkolwiek współpracę z firmą chroniącą dane, zapoznajcie się z ustawą o GIODO i informacjami zawartymi na stronie www.giodo.gov.pl.
W razie wątpliwości należy się z nimi skontaktować.

[olaM]

Użytkownik hasal dnia 10 listopad 2011 - 11:24 napisał

To się fachowo nazywa "zwiększanie obrotu poprzez zarządzanie stresem".
Zanim zdecydujecie się na jakąkolwiek współpracę z firmą chroniącą dane, zapoznajcie się z ustawą o GIODO i informacjami zawartymi na stronie www.giodo.gov.pl.
W razie wątpliwości należy się z nimi skontaktować.

Też mi się tak wydaje.

[tiopental]

A jak będzie wyglądała opcja rabatu przy lekach refundowanych? Czy ta możliwość dla nich zostanie w nowym oprogramowaniu zablokowana?

[olaM]

Użytkownik tiopental dnia 10 listopad 2011 - 20:59 napisał

A jak będzie wyglądała opcja rabatu przy lekach refundowanych? Czy ta możliwość dla nich zostanie w nowym oprogramowaniu zablokowana?

Raczej tak, bo ma być w końcu "sztywna cena"...wiem,że marża bedzie kontrolowana już na etapie wprowadzania faktury, zrozumiałam ,że zarówno w góre jaki w dół nic nie mozna ruszać...

[Wiech13]

Też jestem po tym szkoleniu.
Zmiana w stosunku do postu olaM była taka, że mówili jeszcze o zmianie odpłatności - recepty lekarskie.
I okresie w jakim zapłaci nfz to w najczarniejszych scenariuszach do 34 dni za półokres

[tiopental]

Użytkownik Wiech13 dnia 24 listopad 2011 - 19:13 napisał

Też jestem po tym szkoleniu.
Zmiana w stosunku do postu olaM była taka, że mówili jeszcze o zmianie odpłatności - recepty lekarskie.
I okresie w jakim zapłaci nfz to w najczarniejszych scenariuszach do 34 dni za półokres

Mam pytanie może trochę odbiegające od tematu ale czy na tym szkoleniu mówili w jaki sposób będzie liczona marża? Wiem jest tabela tyle czy marża ma być liczona od limitu czy też podstawą ma być cena najtańszego zamiennika?

[hasal]

Użytkownik tiopental dnia 24 listopad 2011 - 22:49 napisał

Mam pytanie może trochę odbiegające od tematu ale czy na tym szkoleniu mówili w jaki sposób będzie liczona marża? Wiem jest tabela tyle czy marża ma być liczona od limitu czy też podstawą ma być cena najtańszego zamiennika?

Od ceny hurtowej leku będącego podstawą limitu - a ten niekoniecznie musi być najtańszy.

[kfiaciarka]

Użytkownik hasal dnia 24 listopad 2011 - 22:57 napisał

Od ceny hurtowej leku będącego podstawą limitu - a ten niekoniecznie musi być najtańszy.

Tak bo podstawa limitu to 15%pokrycie w użyciu :)

Też jestem po tym nudnawym szkoleniu. Jak zwykle nikt nic nie wie dopóki nie ma Dz.U.
Podali zasłyszany sposób ominięcia zakazu reklamy poprzez publikację pochlebne od pacjentów. Co do urwania sobie marży hurtowej to była opcja z własna hurtownią.

Użytkownik kfiaciarka edytował ten post 24 listopad 2011 - 23:34

[hasal]

Najdroższy z najtańszych dopełniających do 15% obrotu w danej grupie limitowej liczonego w okresie...

[olaM]

Użytkownik hasal dnia 24 listopad 2011 - 23:44 napisał

Najdroższy z najtańszych dopełniających do 15% obrotu w danej grupie limitowej liczonego w okresie...

O matko....byłam na dwóch szkoleniach i kurcze jakoś nie do końca jarzę o co chodzi. najgorsze jest to,że jest to tak podobno skonstruowane,że limity i ceny będą się zmieniać co dwa miesiace...a firmom będzie się niby opłacać obniżanie cen (czyli chcą uzyskać zamiast rabatów niższe ceny "u źródła")...może być tak,że co dwa miesiace będziemy strasznie tracić na lekach, bo ceny będą niższe i przecież sztywne...

Na szkoleniu "Izbowym" mówiono,że teoretycznie może się także zmieniać odpłatniość za leki...jeżeli lekarz wypisze receptę 28 lutego z jakąś odpłatnością, to 1 marca recepta jest niejeko...niewazna, bo obowiazują inne odpłatności...czyli gdzie ta ważność recepty na 90 dni?

Farmaceuci na obu szkoleniach obwaili się, że przez te obwieszczenia moga nie nadążyć z wprowadzaniem zmian...najgorzej będzie w aptekach całodobowych, chociaż nie wykluczone,że zmiany mogą wejsć np. o 14.00...

Użytkownik olaM edytował ten post 28 listopad 2011 - 14:02

[Nysander]

a gdzie vacatio legis? ... normalnie gorzej niz w afryce ...

[kfiaciarka]

Użytkownik Nysander dnia 28 listopad 2011 - 14:15 napisał

a gdzie vacatio legis? ... normalnie gorzej niz w afryce ...

jakie vacatio legis ... u nas jest rozporządzenie wchodzie w życie z dniem ... przy obwieszczeniach jeszcze gorzej będzie.

Użytkownik olaM dnia 28 listopad 2011 - 14:00 napisał

O matko....byłam na dwóch szkoleniach i kurcze jakoś nie do końca jarzę o co chodzi. najgorsze jest to,że jest to tak podobno skonstruowane,że limity i ceny będą się zmieniać co dwa miesiace...a firmom będzie się niby opłacać obniżanie cen (czyli chcą uzyskać zamiast rabatów niższe ceny "u źródła")...może być tak,że co dwa miesiace będziemy strasznie tracić na lekach, bo ceny będą niższe i przecież sztywne...

Na szkoleniu "Izbowym" mówiono,że teoretycznie może się także zmieniać odpłatniość za leki...jeżeli lekarz wypisze receptę 28 lutego z jakąś odpłatnością, to 1 marca recepta jest niejeko...niewazna, bo obowiazują inne odpłatności...czyli gdzie ta ważność recepty na 90 dni?

Farmaceuci na obu szkoleniach obwaili się, że przez te obwieszczenia moga nie nadążyć z wprowadzaniem zmian...najgorzej będzie w aptekach całodobowych, chociaż nie wykluczone,że zmiany mogą wejsć np. o 14.00...

heh, szkolenia to jedno, a własne przyswojenie zapisów ustawy to drugie i wcale nie mniej ważne. Bałagan będzie straszny i jak sobie pomyślę o wodzeniu za nos przez nfz ....

[Wiech13]

Użytkownik olaM dnia 28 listopad 2011 - 14:00 napisał

O matko....byłam na dwóch szkoleniach i kurcze jakoś nie do końca jarzę o co chodzi. najgorsze jest to,że jest to tak podobno skonstruowane,że limity i ceny będą się zmieniać co dwa miesiace...a firmom będzie się niby opłacać obniżanie cen (czyli chcą uzyskać zamiast rabatów niższe ceny "u źródła")...może być tak,że co dwa miesiace będziemy strasznie tracić na lekach, bo ceny będą niższe i przecież sztywne...

Na szkoleniu "Izbowym" mówiono,że teoretycznie może się także zmieniać odpłatniość za leki...jeżeli lekarz wypisze receptę 28 lutego z jakąś odpłatnością, to 1 marca recepta jest niejeko...niewazna, bo obowiazują inne odpłatności...czyli gdzie ta ważność recepty na 90 dni?

Farmaceuci na obu szkoleniach obwaili się, że przez te obwieszczenia moga nie nadążyć z wprowadzaniem zmian...najgorzej będzie w aptekach całodobowych, chociaż nie wykluczone,że zmiany mogą wejsć np. o 14.00...

Odpłatność wpisuje lekarz na podstawie algorytmów i wytycznych. A zapłata pacjenta już w tej chwili zmienia się jak wchodzą nowe listy