12 odpowiedzi w tym temacie

[gospis1]

Mam do Was pytanie-jak sie rozliczacie z godzin pracy,jeśli pracujecie w niedzielę, to czy za dodatkową kasę,czy niedziela wliczona jest w etat bez żadnych innych korzyści.Pytam bo umawiałam się na konkretną stawkę z szefową za niedzielę a po 3 miesiącach zmienia zasady pracy,że niby nie wyrabiamy normy 160 godzin i musimy pracować 6h w niedzielę za friko.Z tego co się orientuję to niedziela powinna być liczona podwójnie.

[lunaak]

Użytkownik gospis1 dnia 01 luty 2012 - 13:24 napisał

Mam do Was pytanie-jak sie rozliczacie z godzin pracy,jeśli pracujecie w niedzielę, to czy za dodatkową kasę,czy niedziela wliczona jest w etat bez żadnych innych korzyści.Pytam bo umawiałam się na konkretną stawkę z szefową za niedzielę a po 3 miesiącach zmienia zasady pracy,że niby nie wyrabiamy normy 160 godzin i musimy pracować 6h w niedzielę za friko.Z tego co się orientuję to niedziela powinna być liczona podwójnie.

Nie ma normy 160 godzin miesięcznie tylko tygodniowo 40.
Np. pracujecie po siedem godzin w tygodniu, bo macie w tym tygodniu pracującą sobotę, ale w tygodniu bez soboty powinno się pracować po osiem godzin. Niedziela oczywiście zaburza wszystko, ale jeśli właściciel chce aby pracownik przychodził za friko to obcina wtedy do sześciu godzin zmiany w tygodniu, albo oddaje dzień wolny w tygodniu albo płaci (ale z ograniczeniami takiego rozwiązania).
Jeśli masz jakieś wątpliwości to policz te godziny albo lepiej wypisz grafik, skseruj go jeśli zapisywany jest realnie (a nie na potrzeby kadrowej) potem idź z tym do lokalnego oddziału inspekcji pracy, za darmo Ci sprawdzą i omówią z Tobą jak to powinno wyglądać. Weź ze sobą coś do notowania i szybko zapisuj co Ci mówią.
Z doświadczenia powiem Ci, że inspekcja ma wiedzę aktualną i wiążącą - kadrowej nie należy słuchać, a tym bardziej właścicieli, bo oni mają motyw aby tematu nie drążyć i aby pracownika wystukać na darmowe nadgodziny.
W aptece od zawsze panował równoważny system pracy, ale on także ma swoje zasady, które inspekcja Ci wyjaśni.
Przykładowo od tego roku należy pilnować doby pracowniczej tzn. tego aby przekraczać próg pracodawcy celem wejścia co 24 godziny (przychodzenie na drugą zmianę i potem praca na pierwszej od rana nie zachowuje doby pracowniczej) - nie każdy pracodawca to rozumie.

[gospis1]

Użytkownik lunaak dnia 01 luty 2012 - 14:31 napisał

Nie ma normy 160 godzin miesięcznie tylko tygodniowo 40.
Np. pracujecie po siedem godzin w tygodniu, bo macie w tym tygodniu pracującą sobotę, ale w tygodniu bez soboty powinno się pracować po osiem godzin. Niedziela oczywiście zaburza wszystko, ale jeśli właściciel chce aby pracownik przychodził za friko to obcina wtedy do sześciu godzin zmiany w tygodniu, albo oddaje dzień wolny w tygodniu albo płaci (ale z ograniczeniami takiego rozwiązania).
Jeśli masz jakieś wątpliwości to policz te godziny albo lepiej wypisz grafik, skseruj go jeśli zapisywany jest realnie (a nie na potrzeby kadrowej) potem idź z tym do lokalnego oddziału inspekcji pracy, za darmo Ci sprawdzą i omówią z Tobą jak to powinno wyglądać. Weź ze sobą coś do notowania i szybko zapisuj co Ci mówią.
Z doświadczenia powiem Ci, że inspekcja ma wiedzę aktualną i wiążącą - kadrowej nie należy słuchać, a tym bardziej właścicieli, bo oni mają motyw aby tematu nie drążyć i aby pracownika wystukać na darmowe nadgodziny.
W aptece od zawsze panował równoważny system pracy, ale on także ma swoje zasady, które inspekcja Ci wyjaśni.
Przykładowo od tego roku należy pilnować doby pracowniczej tzn. tego aby przekraczać próg pracodawcy celem wejścia co 24 godziny (przychodzenie na drugą zmianę i potem praca na pierwszej od rana nie zachowuje doby pracowniczej) - nie każdy pracodawca to rozumie.

Dzięki, najpierw rzeczywiście policzę sobie jak to wychodzi godzinowo,tylko zastanawia mnie ta niedziela,że skoro dzień świąteczny to czy nie powinien liczyć się jakoś podwójnie.

[lunaak]

Użytkownik gospis1 dnia 01 luty 2012 - 14:59 napisał

Dzięki, najpierw rzeczywiście policzę sobie jak to wychodzi godzinowo,tylko zastanawia mnie ta niedziela,że skoro dzień świąteczny to czy nie powinien liczyć się jakoś podwójnie.

Teraz się coś pozmieniało i lepiej jest chociaż zadzwonić do IP, dane w internecie mogą nie być aktualne.

[gospis1]

Użytkownik lunaak dnia 01 luty 2012 - 15:00 napisał

Teraz się coś pozmieniało i lepiej jest chociaż zadzwonić do IP, dane w internecie mogą nie być aktualne.

Dzięki

[Oksydniak]

Użytkownik lunaak dnia 01 luty 2012 - 14:31 napisał

Nie ma normy 160 godzin miesięcznie tylko tygodniowo 40.
Np. pracujecie po siedem godzin w tygodniu, bo macie w tym tygodniu pracującą sobotę, ale w tygodniu bez soboty powinno się pracować po osiem godzin. Niedziela oczywiście zaburza wszystko, ale jeśli właściciel chce aby pracownik przychodził za friko to obcina wtedy do sześciu godzin zmiany w tygodniu, albo oddaje dzień wolny w tygodniu albo płaci (ale z ograniczeniami takiego rozwiązania)

mamy normę:
przeciętnie 40 godzin w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 4 miesięcy

Jak pracujesz 6 dni w tygodniu, to w innym nie możesz pracować więcej niż 4 dni - średnia z okresu ma wyjść 5.
Jak pracujesz 7 dni w tygodniu , to w innym 3 dni lub w dwóch inych po 4 dni.
To że normy 160 nie wyrabiasz, to nie znaczy, że możesz być w pracy więcej niż 20 dni.

no i ta doba pracownicza - nie można przyjść do pracy dwa razy w ciągu jednej doby pracowniczej:
Jak w poniedziałek jesteś na drugą zmianę, to w tym tygodniu nie popracujesz już na pierwszą (odwrotnie się da).

[sal]

Użytkownik Oksydniak dnia 01 luty 2012 - 18:33 napisał

mamy normę:
przeciętnie 40 godzin w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 4 miesięcy

Jeżeli tryb pracy równoważny, to okres rozliczeniowy skraca się do 1 miesiąca (w niektórych / szczególnych przypadkach wydłuża się maksymalnie do trzech miesięcy).

W każdym razie patrząc przykładowo na styczeń 2012 roku, to powinnaś przepracować 168h (dni powszednie, wyłączając soboty, niedziele i święta mnożysz razy 8h). Jeżeli pracujesz w trybie równoważnym, to dzień pracy może wydłużyć się maksymalnie do 12h, ale w takim przypadku pracodawca musi Ci zapewnić minimum 12h przerwy między jednym a drugim dniem pracy (czyli 12h pracy, 12h przerwy, 12h pracy, 12hprzerwy itd). Niezależnie od tego przysługuje Ci minimum 35h nieprzerwanego odpoczynku w ciągu tygodnia (zaznaczam, że tydzień to 7 kolejnych dni - niekoniecznie od poniedziałku do poniedziałku). No i to co piszą lunaak i Oksydniak powyżej - w grafiku musi być zachowana dobra pracownicza, czyli musi minąć minimum 24h pomiędzy rozpoczęciem pracy w jednym i drugim dniu, czyli jeśli w poniedziałek idziesz na 11.00, to we wtorek nie możesz zacząć pracy przed 11.00, jeśli natomiast we wtorek zaczniesz o 12.00, to w środę do pracy idziesz nie wcześniej niż na 12.00, itd.
Pilnując powyższych warunków pracodawca musi Ci tak rozplanować cały miesiąc, żebyś przepracowała 168h. (Od razu napiszę, że w lutym 2012 też wychodzi 168h).
A przy okazji może ktoś mi z Was powie, czy fakt, że mam pracować w systemie równoważnym powinien być zapisany w umowie? Czy może określa go regulamin firmy?

Użytkownik sal edytował ten post 01 luty 2012 - 22:14

[Oksydniak]

Użytkownik sal dnia 01 luty 2012 - 22:12 napisał

... jeśli natomiast we wtorek zaczniesz o 12.00, to w środę do pracy idziesz nie wcześniej niż na 12.00, itd.

Może się nie znam, ale dlaczego chcesz wydłużyć dobę?
doba startuje w poniedziałek i wszystkie trwaja po 24 godziny. Czyli we wtorek zaczynasz o 12:00, ale doba zaczęła się o 11:00 bo o 11:00 zaczęłaś w poniedziałek.

Użytkownik sal dnia 01 luty 2012 - 22:12 napisał

A przy okazji może ktoś mi z Was powie, czy fakt, że mam pracować w systemie równoważnym powinien być zapisany w umowie? Czy może określa go regulamin firmy?

chyba nadal jest obowiązek przekazania Informacji pisemnej pracownikowi (z art.29 § 3 ).

[sal]

Użytkownik Oksydniak dnia 02 luty 2012 - 12:17 napisał

Może się nie znam, ale dlaczego chcesz wydłużyć dobę?
doba startuje w poniedziałek i wszystkie trwaja po 24 godziny. Czyli we wtorek zaczynasz o 12:00, ale doba zaczęła się o 11:00 bo o 11:00 zaczęłaś w poniedziałek.

Hm... Patrząc na definicję doby pracowniczej wychodzi na to, że są to kolejne 24h zaczynając od godziny, w której pracownik rozpoczął pracę. Czyli jeżeli w poniedziałek rozpoczął o godzinie 11.00, to doba pracownicza kończy się we wtorek o 11.00. Jeżeli w tenże wtorek zaczął pracę o 12.00, to doba kończy się o 12.00 w środę. Wydaje mi się, że właśnie dlatego nazywa się ją dobą pracowniczą, że ogranicza się tylko do 24h. Ale szczerze mówię, że zasiałeś ziarno wątpliwości :).
Spróbuję się dowiedzieć jak to jest dokładnie.

Użytkownik sal edytował ten post 03 luty 2012 - 01:49

[kfiaciarka]

Użytkownik sal dnia 01 luty 2012 - 22:12 napisał

Jeżeli tryb pracy równoważny, to okres rozliczeniowy skraca się do 1 miesiąca (w niektórych / szczególnych przypadkach wydłuża się maksymalnie do trzech miesięcy).

W każdym razie patrząc przykładowo na styczeń 2012 roku, to powinnaś przepracować 168h (dni powszednie, wyłączając soboty, niedziele i święta mnożysz razy 8h). Jeżeli pracujesz w trybie równoważnym, to dzień pracy może wydłużyć się maksymalnie do 12h, ale w takim przypadku pracodawca musi Ci zapewnić minimum 12h przerwy między jednym a drugim dniem pracy (czyli 12h pracy, 12h przerwy, 12h pracy, 12hprzerwy itd). Niezależnie od tego przysługuje Ci minimum 35h nieprzerwanego odpoczynku w ciągu tygodnia (zaznaczam, że tydzień to 7 kolejnych dni - niekoniecznie od poniedziałku do poniedziałku). No i to co piszą lunaak i Oksydniak powyżej - w grafiku musi być zachowana dobra pracownicza, czyli musi minąć minimum 24h pomiędzy rozpoczęciem pracy w jednym i drugim dniu, czyli jeśli w poniedziałek idziesz na 11.00, to we wtorek nie możesz zacząć pracy przed 11.00, jeśli natomiast we wtorek zaczniesz o 12.00, to w środę do pracy idziesz nie wcześniej niż na 12.00, itd.
Pilnując powyższych warunków pracodawca musi Ci tak rozplanować cały miesiąc, żebyś przepracowała 168h. (Od razu napiszę, że w lutym 2012 też wychodzi 168h).
A przy okazji może ktoś mi z Was powie, czy fakt, że mam pracować w systemie równoważnym powinien być zapisany w umowie? Czy może określa go regulamin firmy?

ja mam w umowie.

[sal]

Użytkownik sal dnia 03 luty 2012 - 01:39 napisał

Hm... Patrząc na definicję doby pracowniczej wychodzi na to, że są to kolejne 24h zaczynając od godziny, w której pracownik rozpoczął pracę. Czyli jeżeli w poniedziałek rozpoczął o godzinie 11.00, to doba pracownicza kończy się we wtorek o 11.00. Jeżeli w tenże wtorek zaczął pracę o 12.00, to doba kończy się o 12.00 w środę. Wydaje mi się, że właśnie dlatego nazywa się ją dobą pracowniczą, że ogranicza się tylko do 24h. Ale szczerze mówię, że zasiałeś ziarno wątpliwości :).
Spróbuję się dowiedzieć jak to jest dokładnie.

Oksydniak:
Jest powiedziane, że pracownik nie może* zacząć pracy dwukrotnie w ciągu jednej doby pracowniczej, a działoby się tak, jeżeli pracownik szedłby do pracy na 8.00 w poniedziałek, na 13.00 we wtorek i ponownie na 8.00 w środę. Czyli obstaję przy swoim - dobę ogranicza się do kolejnych 24 godzin. Uważam, że zapis o dobie pracowniczej stałby się niepotrzebny, jeśli rozpatrywałoby się go w perspektywie całego tygodnia.
W poprzednim poście pisałam też o przerwie 12-godzinnej. Uogólniając - w systemie pracy innym niż podstawowy pracownikowi przysługuje tyle samo godzin nieprzerwanego wypoczynku, ile przepracował. Natomiast jeśli pracownik pracuje w systemie podstawowym, to przerwa musi wynieść minimum 11h.

*Sprostowanie: nie jest to zakazane, ale wtedy pracodawca za te "dodatkowe" godziny przepracowane w dobie pracowniczej płaci stawkę nadgodzinową czyli +50% do stawki podstawowej. Na powyższym przykładzie wychodzi na to, że w środę od 8.00 do 13.00 pracownik pracował w godzinach nadliczbowych.

Użytkownik sal edytował ten post 03 luty 2012 - 12:17

[Oksydniak]

Użytkownik sal dnia 03 luty 2012 - 12:03 napisał

Oksydniak:
Jest powiedziane...

Może masz rację - nie umiem zinterpretować prawa.
Doba to kolejne 24 godziny od momentu rozpoczęcia pracy.

Nie ma definicji rozpoczęcia pracy - czy chodzi o rozpoczęcie w dniu czy w tygodniu.
Nie widzę określenia czy doba moze być dłuższa i co się dzieje z czasem pomiędzy dobami
Ogólnie mało precyzyjnie zapisane.

[sal]

Użytkownik Oksydniak dnia 03 luty 2012 - 19:52 napisał

Ogólnie mało precyzyjnie zapisane.

Się zgadzam.