30 odpowiedzi w tym temacie

[lili86]

BIOTIC np zawiera 4 szczepy bakterii, lek stosuje się po antybiotykoterapii, poprawia pracę jelit, wpływa na odporność

ACIDOLAC np zawiera 2 szczepy bakterii a zastosowanie ma to samo co BIOTIC

BAKTIMAX natomiast może (oprócz wyżej wymienionych zastosowań) być przyjmowany także w przypadku zaparć wywołanych stresem, siedzącym trybem zycia a także w alergii

BION 3 zawiera szczepy bakterii ale także serię witamin, składników mineralnych i mikroelementów, lek jest polecany u osób narażonych na wysiłek fiz. i psych.

INUMAX wspomaga również odchudzanie

LACTO LADY zawiera również zurawinę która wpływa korzystnie na drogi moczowe

Każdy z priobiotyków ma podstawowe zadanie utrzymanie równowagi w obrębie przewodu pokarmowego oprócz tego (jak widać powyżej) każdy z preparatów może posiadać dodatkowe właściwości.

[lili86]

Użytkownik Gość dnia 2/04/2008, 13:49 napisał

podepne sie, bo to bardzo interesujace. a na czeste problemy z bakteriami i drozdzakami w pochwie jaki jest najlepszy?

LaciBios Femina to 10 kapsułek priobiotyku, zawiera 2 szczepy bakterii, polecany jest w trakcie kuracji antybiotykowej, odbudowuje florę bakteryjną pochwy, wspomaga w leczeniu bakteryjnym i grzybiczym układu moczowo-płciowego

Lactovaginal odtwarza właściwą florę bakteryjną pochwy, są to kapsułki dopochwowe, nie nalezy stosować w trakcie podawania leków przeciwbakteryjnych, przeciwgrzybiczych i przeciwrzęsistkowych, dopiero po leczeniu, 10 kapsułek w 1 op.

[hasal]

Użytkownik lili86 dnia 2/04/2008, 20:47 napisał

LaciBios Femina to 10 kapsułek priobiotyku, zawiera 2 szczepy bakterii, polecany jest w trakcie kuracji antybiotykowej, odbudowuje florę bakteryjną pochwy, wspomaga w leczeniu bakteryjnym i grzybiczym układu moczowo-płciowego

Niech mi kto mądry wyjaśni w jaki sposób kapsułki doustne odbudowują florę bakteryjną pochwy???????
Odpowiedzi które mi do głowy przychodzą aż sam się boję

Pozdr PH

[lili86]

a wszystko ma zwiazek z farmakodynamiką i farmakokinetyką czyli absorbcją, dystrybucją, transportem leku w organiźmie, biotransformacją...

[hasal]

??????
Po pierwsze - suplement diety a nie lek
Po drugie - może mało wiem ale bakterie Lactobacillus rhamnosus i Lactobacillus reuteri nie wchłaniają się z przewodu pokarmowego, nie ulegają metablizmowi w wątrobie, oraz nie zostają wydalone z moczem ani w żaden inny sposób pozwalający na znalezienie się w pochwie. Więc o farmakokinetyce nie ma mowy.
Więc o co chodzi ??????
Jedyne co przychodzi mi do głowy to produkcja kwasu mlekowego przez te bakterie i ew. wchłanianie tego kwasu, ale ani opis na stronie producenta ani ulotka tego nie sugeruje.
PH

[OsiouPotfur]

Użytkownik hasal dnia 2/04/2008, 21:26 napisał

Niech mi kto mądry wyjaśni w jaki sposób kapsułki doustne odbudowują florę bakteryjną pochwy???????
Odpowiedzi które mi do głowy przychodzą aż sam się boję

Daję 100 punktów - poplułem monitor...
P.S.
hmmmm... przetoki po radioterapiii czy cóś ? vel wykorzystanie indukowanej bakteriemii jako mechanizmu transportowego ?
Hmmm... po prostu kolonizacja - czyli możliwości są ...po prostu..
Przegląd - ale skuteczność jest cały czas dyskusyjna

Użytkownik OsiouPotfur edytował ten post 02 kwiecień 2008 - 21:53

[lili86]

za dane jakie przekazuje producent w ulotce nie odpowiadam, skoro twierdzi że lek działa hmm widocznie coś w tym musi być

[hasal]

Ehhh w Izraelu i Stanach nie takie rzeczy się robiło.
A na dane producentów suplementów radzę patrzeć potrójnie uważnie, dane podawane są praktycznie nie weryfikowalne. Póki co oczywiście.
PH

[OsiouPotfur]

Użytkownik lili86 dnia 2/04/2008, 22:58 napisał

za dane jakie przekazuje producent w ulotce nie odpowiadam, skoro twierdzi że lek działa hmm widocznie coś w tym musi być

Tak - jeśli chodzi o leki - masz rację, natomiast w przypadku suplementu diety - jedyną dowiedzioną rzeczą jest fakt, że nie szkodzi... Producent nie musi udowadniać działania terapeutycznego (którego też być przecież nie powinno - w przeciwnym razie byłby to produkt leczniczy, a nie suplement...)
Z ciekawostek - rekomendacja Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego była wydana terminowo do grudnia 2007 Czyli teraz nasz doustny pupil już jej nie ma - tak by mi wychodziło...

i definicje:

suplement diety — środek spożywczy, którego celem
jest uzupełnienie normalnej diety, będący
skoncentrowanym śródkiem witamin lub składników
mineralnych lub innych substancji wykazujących
efekt odżywczy lub inny fizjologiczny, pojedynczych
lub złożonych, wprowadzany do obrotu
w formie umożliwiającej dawkowanie, w postaci:
kapsułek, tabletek, drażetek i w innych podobnych
postaciach, saszetek z proszkiem, ampuΠek
z płynem, butelek z kroplomierzem i w innych podobnych
postaciach płynów i proszków przeznaczonych
do spożywania w małych, odmierzonych
ilościach jednostkowych, z wyłączeniem produktów
posiadajàcych właściwości produktu leczniczego
w rozumieniu przepisów prawa farmaceutycznego;
(z Ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia)

Definicję produktu leczniczego każdy sobie w PF znajdzie chyba... w razie gdyby był jakiś problem:

produktem leczniczym – jest substancja lub mieszanina substancji, przedstawiana
jako posiadająca właściwości zapobiegania lub leczenia chorób
występujących u ludzi lub zwierząt lub podawana w celu postawienia diagnozy
lub w celu przywrócenia, poprawienia lub modyfikacji fizjologicznych
funkcji organizmu poprzez działanie farmakologiczne, immunologiczne
lub metaboliczne;

[hasal]

Hmmmmm witamy przedstawiciela ASA.
Chętnie poznam te badania, bo te przytoczone przez Osua raczej nie świadczą o skuteczności.
Lek podawany doustnie aby bakterie migrowały z odbytu do pochwy?????? To tak jakby założyć podanie antykoncepcji do nosa bo i tak spłynie.
Bzdura
Zresztą czekam na naukowe wyjaśnienie o gdybaniu nie ma co dyskutować.
PH

[OsiouPotfur]

Użytkownik hasal dnia 4/04/2008, 12:57 napisał

Bzdura

hmmm... aż tak bym się nie zapędzał...
OK - przyznam się, że troszkę sobie podowcipkowałem a propos przetok itd. - głównie w odpowiedzi na hasło "farmakokinetyka" w odniesieniu do bakterii (AUC, tmax i cmax i takie tam) - jakkolwiek rzetelnie zamieściłem wszem i wobec link do badań, które między innymi ukazywały (prawdopodobny, podawany przez wiele źródeł i zgodny z postem kajkosz) sposób, w jaki może zachodzić kolonizacja (lub infekcja) dolnego, damskiego odcinka ukł. moczowo-płciowego
Wracając do dowodów naukowych - OK - zgoda - badania były - co do szczepów - również zgoda - i coby było sprawiedliwie, linki:
link 1
Link 2
znalazłem też jakieś badanie holenderskie (dość duże...the NAPRUTI study) ale coś jego wyników nigdzie znaleźć nie mogę...

I dla równowagi (nie żebym czepiał się któregoś prepapartu konkretnie):
AntyLink 1
AntyLink 2

Moim zdaniem, aby móc jednoznacznie ocenić realną skuteczność tych probiotyków, potrzeba wciąż większej ilości badań klinicznych (oraz prób o większej liczebności). Możliwe, że w najbnliższych latach coś się pojawi w tym kierunku (Protokół - czekamy na przegląd, jednak na wiele pytań trudno będzie znaleźć potwierdzoną naukowo odpowiedź
P.S.
I tak a propos - chciałbym zobaczyć wyniki porządnych badań klinicznych z użyciem preparatu Lacibios Femina o których piszesz, kajkosz Dałoby radę coś tu zapodać na forum (skoro, jak piszesz, ten konkretny suplement ma przeprowadzone badania) ? (seryjnie) lub chociaż linki, gdzie i przez kogo badania te były publikowane ?

Użytkownik OsiouPotfur edytował ten post 04 kwiecień 2008 - 18:35

[hasal]

Mój komentarz odnosi się do faktu zbudowania tak dziwnej konstrukcji, szczególnie że funkcjonuje możliwość podania bezpośredniego. Badania są słabe i niejednoznaczne m.in. ze względu na brak możliwości oznaczenia np. szybkości migracji, ilości migrujących bakterii itd. Dodatkowo wiele zależy w takim od uwarunkowań społecznych czyli po prostu zachowania higieny oraz przyczyny wystąpienia zakażenia (kuracja antybiotykowa, itd.)
Zresztą gdyby było potwiedzenie w badaniach takiego wskazania (mówię o lekach nie suplementach) to juz dawno zostałoby to wykorzystane przez dużych graczy tzn. producentów Lacidofilu, Trilacu itp.
Oczywiście jeśli ktoś przedstawi randomizowane itd. badania kliniczne przeprowadzone na rozsądnej liczbie pacjentek jednoznacznie wskazujące na skuteczność to jestem w stanie pochylić głowę ale nie sądzę. I nie wydaje mi się aby producent Lacibiosu przeprowadził badania kliniczne.

Ja dorzucę ze swojej strony ten przegląd

Pozdr PH

[OsiouPotfur]

Użytkownik hasal dnia 4/04/2008, 20:16 napisał

Mój komentarz odnosi się do faktu zbudowania tak dziwnej konstrukcji, szczególnie że funkcjonuje możliwość podania bezpośredniego.

Podanie bezpośrednie jest , z tego co mi wiadomo, mniej pacjentka-friendly - stąd ta gimnastyka i akrobacje ...
Po wyglądającym rozsądnie przeglądzie z postu hasala czekam zatem na dane z rzekomych badań naszego doustnego pupila
(w tzw. międzyczasie dorzucę jeszcze do roztrząsania i czepiania Gyntimę i Floragyn z probiotyków, coby tak tu reklam nie tworzyć wybiórczych)

[hasal]

A tak nawiasem mówiąc ten przegląd do którego link podałem jest tym samym do którego Ty podałeś abstrakt tylko z innego periodyku.
Pozdr PH

[OsiouPotfur]

Użytkownik hasal dnia 4/04/2008, 22:03 napisał

A tak nawiasem mówiąc ten przegląd do którego link podałem jest tym samym do którego Ty podałeś abstrakt tylko z innego periodyku.
Pozdr PH

no tak niezupełnie...
Autorzy prawie ci sami, jakkolwiek w "moim" linku przegląd traktował o skuteczności w zakażeniach bakteryjnych, a "Twój" o skuteczności w kandydozie - jak na moje to zupełnie inne jednostki chorobowe... Tylko wnioski podobne Przeglądy dotyczą dwóch odmiennych pytań klinicznych...

Użytkownik OsiouPotfur edytował ten post 04 kwiecień 2008 - 21:27

[hasal]

Słuszność, spojrzałem na autorów i początek tytułu.
Ale na 90% cytowane badania są te same. W poniedziałek jeszcze raz zerknę na ten cytowany przez Ciebie, ale znając życie to jest to prawie to samo - może inny tytuł ale wnioski są wyciągniete na podstawie tych samych wyników badań.
Pozdr