20 odpowiedzi w tym temacie

[mancia87]

Czy zna ktoś skuteczny lek na apetyt dla dorosłej osoby?

[navika2]

Może syrop Apetizer Senior

[bolomat]

Pomarańcza gorzka(nalewka np.) bądź ekstrakt z grejprfuta(citrosept)

Z własnej autopsji wiem, że ekstrakt z grejpfruta sprawdza się lepiej niż nie jeden lek.
Dobrze wpływa na nasze zdrowie, przy tym nie ma dużych skutków ubocznych... Trzeba jednak uważać gdy przyjmuje się doustnie niektóre leki (hormony, diazepam, triazolam, cyklosporyny, czy blokery kanałów wapniowych)
Składniki tego soku, głównie fumarokumaryny hamują aktywność izoenzymu 3a4 CP450 - który jak wiadomo metabolizuje leki.

Jeżeli potrzebujesz ekstremalnej skuteczności to doskonale sprawdza się octan megestrolu(megace, megalia)

Ew. kontrowersyjna ciekawostka tj: czysty THC (sativex - wskazania inne niż wzmaganie apetytu, głównie stwardnienie rozsiane i szeroko-pojęty ból fizyczny)
Ludzie jednak opisują, że w trakcie terapii tym lekiem mają wręcz wilczy apetyt.

PS "lekiem" może być też a)ruch-sport b) przyzwyczajenie układu trawiennego do systematycznego jedzenia. Na początku wiadomo - jest trudno bo trzeba jeść na siłę, ale z czasem wzrasta tempo metabolizmu,perystaltyki, zwiększa się ilość soków trawiennych i częściej odczuwamy głód...

Pozdrawiam!

Użytkownik bolomat edytował ten post 14 luty 2011 - 13:28

[Mediatan]

THC?! to może sterydy skoro z aż tak grubej rury ?
ryzyko przewyższa korzyści i nie wierzę że ktokolwiek rozsądny na to pójdzie

[bolomat]

Użytkownik Mediatan dnia 14 luty 2011 - 19:16 napisał

THC?! to może sterydy skoro z aż tak grubej rury ?
ryzyko przewyższa korzyści i nie wierzę że ktokolwiek rozsądny na to pójdzie

Chyba kolego należysz do tych którzy nie do końca orientują się w charakterystyce tego związku i wydają osąd na podstawie zasłyszanych od innych wiadomości. Głównie wiadomości negatywnych które spopularyzowane zostały dzięki narkomanii... Sam związek z natury nie jest zły, ma wiele właściwości leczniczych, niemniej jednak zyskał złą sławę za sprawą palaczy marihuany tudzież nadużywania. Każda substancja jest lekiem i trucizną zarazem, to dawka stwarza "nowy potencjał środka" Najczęściej właśnie ze wzrostem dawki zwiększa się ilość i częstotliwość skutków ubocznych i jak wyżej - skoro narkomanii nadużywają THC to słyszymy ciągle i wciąż o skutkach ubocznych - toksyczności...
A przecież jak na substancję psychoaktywną to jego toksyczność jest naprawdę znikoma.
Jako przyszły farmaceuta powinieneś o tym wiedzieć.

Tu cytat dla Ciebie drogi kolego:

Cytat

Badania medyczne potwierdziły, że tetrahydrokannabinol podawany pod kontrolą powoduje wzrost apetytu, wzrost odporności organizmu i ogólną poprawę nastroju – szczególnie u osób ze skłonnościami do depresji. Najnowsze badania wskazują również na zapobieganie przez THC miażdżycy naczyń krwionośnych (wiąże się on z niektórymi komórkami krwi uniemożliwiając im nieprawidłowe gromadzenie się w naczyniu i tworzenie "złogu" będącego podstawą do tworzenia się blaszek miażdżycowych

Więcej z referencjami na Error bądź ciekawa praca: :Amsterdam Cannabis Ministry : Information on Cannabis : THC Ministry Amsterdam


Co do sterydów - czytaj ze Z R O Z U M I E N I E M.
Pisałem powyżej o megestrolu który jest przecież sterydem, ściślej derywatem progesteronu (progestagenem) Sprawdź w klasyfikacji ATC jeśli masz wątpliwości... kod: G03AC05 G03DB02 L02AB01 Progestageny – Wikipedia, wolna encyklopedia

Pewnie gubisz się w nomenklaturze i sterydy kojarzysz głównie negatywnie z pakerami i anabolikami więc na wszelki wypadek uprzedzę Twoją ripostę/wątpliwości...
Steroidy – Wikipedia, wolna encyklopedia - tu cytat:

Cytat

Steroidy (sterydy) - organiczne związki chemiczne, lipidy, których wspólną cechą jest występowanie w ich cząsteczkach szkieletu węglowego w formie czterech sprzężonych pierścieni, czyli steranu (cyklopentanoperhydrofenantrenu)

">
Megestrol:

- widzisz charakterystyczne podobieństwo w budowie?:blink:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megestrol
http://pubchem.ncbi....7848015#Subinfo

Pozdrawiam!

Użytkownik bolomat edytował ten post 14 luty 2011 - 20:37

[Praptaki]

warto dodać że sok z białych grepfrutów jes silniejszym ihibitorem niz sok z czerwonych, i ze nie tylko 3a4 ale też 1a2 cytochromu P450 , ale to już szczegół oczywiscie mam niezwykle ciekawy artykuł na temat grejpfrutów, gorąco polecam: http://www.wple.net/...5-pawelczyk.pdf

pozdrowienia

[bolomat]

Użytkownik praptaki dnia 14 luty 2011 - 21:52 napisał

warto dodać że sok z białych grepfrutów jes silniejszym ihibitorem niz sok z czerwonych, i ze nie tylko 3a4 ale też 1a2 cytochromu P450 , ale to już szczegół oczywiscie mam niezwykle ciekawy artykuł na temat grejpfrutów, gorąco polecam: http://www.wple.net/...5-pawelczyk.pdf

pozdrowienia

Przyznam szczerze - nie wiedziałem...
Daję SOG'a i zabieram się za czytanie.

Jak już jesteśmy przy temacie inhibitorów enzymatycznych, interakcji leków to podam parę ciekawych i przydatnych linków:
Interakcje leków między sobą
Interakcje leków z żywnością i alkoholem
Interakcje leków w ogólnej praktyce
Interakcje na etapie wchłaniania leków
Interakcje na etapie dystrybucji leków
Interakcje na etapie metabolizmu leków cz I.
Interakcja na etapie metabolizmu leków cz.II
Interakcje na etapie wydalania leków cz.I
Interakcje na etapie wydalania leków cz.II
Interakcje leków u osób palących
Interakcje leków w fazie farmakodynamicznej – cz. I
Interakcje leków w fazie farmakodynamicznej – cz. II
Interakcje leków ziołowych
Interakcje leków ziołowych - przegląd.
Interakcje leków - podsumowanie.


Pozdrawiam!

Użytkownik bolomat edytował ten post 14 luty 2011 - 22:29

[Mediatan]

Pewnie gubisz się w nomenklaturze i sterydy kojarzysz głównie negatywnie z pakerami i anabolikami więc na wszelki wypadek uprzedzę Twoją ripostę/wątpliwości...
Steroidy – Wikipedia, wolna encyklopedia

powiem tyle- nie wyciągaj zbyt pochopnych wniosków, bo jak poproszę Cię o narysowanie wzoru glikozydu nasercowego to okaże się że jest sterydem. Nie mogę chemia leków, biochemia(cały metabolizm cholesterolu!!!), gnozja, fizjologia a niektórzy nadal myślą że nie wiesz czym jest steryd.

Masz z Wikipedii skoro tak się w niej lubujesz:
"Został zatwierdzony przez FDA w terapii takich chorób jak anoreksja, AIDS, a także w przypadku nudności, wymiotów i u pacjentów po przebytej chemioterapii, a także do leczenia choroby Alzheimera."

Podanie THC komuś bo nie ma apetytu to bzdura i całkowity brak rozsądku. Anorektyk nigdy by nie poprosił o lek na apetyt. Jako technik farmaceutyczny powinieneś mieć świadomość że siłę leku trzeba dostosować do ciężkości schorzenia.

[bolomat]

Użytkownik Mediatan dnia 15 luty 2011 - 17:44 napisał

"Został zatwierdzony przez FDA w terapii takich chorób jak anoreksja, AIDS, a także w przypadku nudności, wymiotów i u pacjentów po przebytej chemioterapii, a także do leczenia choroby Alzheimera."

Skoro został zatwierdzony w terapii anoreksji czy aids to zastanów się czemu i nie zaprzeczaj sam sobie... Czy aby nie dlatego, że między innymi SKUTECZNIE stymuluje apetyt i jest to wskazaniem do stosowania?

Użytkownik Mediatan dnia 15 luty 2011 - 17:44 napisał

Podanie THC komuś bo nie ma apetytu to bzdura i całkowity brak rozsądku.

Bzdura i brak rozsądku wg. Ciebie a nie wg. wskazań branych pod uwagę przez lekarzy i inne tęgie głowy.
Ty byś nie podał/zatwierdził i ludzie dalej mieliby jadłowstręt, oni podają i ZATWIERDZILI to też niektórzy stosując mają okazję wyjść z choroby a przynajmniej polepszyć jej przebieg zwiększając apetyt.

Przede wszystkim jednak mają jakąś alternatywę, mają w czym wybierać...A my mamy kolejny nowy związek stosowany w praktyce i szansę na pozyskanie dalszych pozytywnych doniesień o nim. Mamy szansę na wdrożenie jakby nie było innowacji i zatkania ust bojaźliwym konserwatystom którzy najchętniej zostaliby przy obecnych metodach - tym samym zaprzestając badań/podnoszenia kwalifikacji i uśmiercając rozwój medycyny.

Użytkownik Mediatan dnia 15 luty 2011 - 17:44 napisał

Anorektyk nigdy by nie poprosił o lek na apetyt.

Tego chyba nie możesz wiedzieć. Chyba, że jesteś jakimś wszechwiedzącym medium zintegrowanym ze wszystkimi umysłami anorektyków tego świata.Tak łatwo mówić za ogół?
Spróbuj uwierzyć, że istnieją ludzie którzy chcą wyjść z choroby i próbują czego popadnie w myśl sentencji "tonący brzytwy się chwyta" ...w tym anorektycy również, często pod wpływem psychiatrów czy psychologów...

Czy aby niektórzy alkoholicy nie poddają się leczeniu dobrowolnie? Czy dawniej nie zaszywano ich esperalem z własnej woli? Żaden z tych o których wspomniałem nie poprosił o lek tylko mu go wmuszono pod groźbą tak?

Od każdej reguły istnieje wyjątek, szczególnie w medycynie gdy co róż pojawiają się nowe opracowania negujące stare "aksjomaty" Będąc sceptycznie nastawionym do nowinek zostajesz z ręką w nocniku i klapkami na oczach, tymczasem inni leczą naprawdę...

Użytkownik Mediatan dnia 15 luty 2011 - 17:44 napisał

Jako technik farmaceutyczny powinieneś mieć świadomość że siłę leku trzeba dostosować do ciężkości schorzenia.

Jako student powinieneś czytać ze zrozumieniem o czym przypominam Ci już po raz drugi...
O ciężkości schorzenia w ogóle nie było mowy w tym temacie!
Koleżanka pyta o skuteczne leki więc podaję przykłady, wybierze sobie sama odpowiednio korelując/indywidualizując skuteczność do znanej jej "ciężkości schorzenia" - być może właśnie dla anoreksji.

Notabene jako student powinieneś też mieć świadomość, że siła leku zależna jest najczęściej od dawki, a często przy odpowiedniej dawce możemy liczyć na pozytywne skutki bez jakichkolwiek ubocznych bądź przy niewielkich i tak jest w przypadku syntetycznego THC. Zwykle przy dawce 2,5mg-5mg ED skutki uboczne ustępują po kilku dniach, przy czym stymulacja apetytu utrzymuje się.
Można by tu gdybać i dywagować ale powtarzam - o ciężkości schorzenia w ogóle nie było mowy w temacie!
Koleżanka pytała o skuteczne leki więc przy okazji napomknąłem o skuteczności THC w ramach ciekawostki i obiecuję więcej już nie wspomnę... Tu cytat samego siebie:

Użytkownik bolomat dnia 14 luty 2011 - 13:01 napisał

Ew. kontrowersyjna ciekawostka

Żeby nie pozostawać gołosłownym podaję przykład z życia wzięty tj. opinia anorektyka, który rzekomo nigdy miałby nie poprosić o lek:

Cytat

Marinol (dronabinol) for Anorexia: I suffer from appetite suppression as a result of medication which I take for narcolepsy(Amphetamine-based). Although the medicine works wonderfully, the only negative side effect that kills me is appetite suppression. Hence, my introduction to Marinol! I would like to clarify a common myth that Marinol is a form of prescription "medical marijuana". My doctor explained it is a synthetic cannabinoid, a distant chemical cousin of marijuana that lacks recreational effects at therapeutic doses. It works by activating the endocannabinoid system of the brain, which regulates appetite. When I first tried it, it started working by the end of the next day!

...i dla odmiany jedna negatywna opinia odnosząca się do osoby starszej:

Cytat

Marinol (dronabinol) for Anorexia: My grandmother was given this in the hospital for anorexia and nausea. She began having tremors after the first dose. It was discontinued, and we are on the second full day post discontinuation, and she is still shaking, severe hallucinations, and mental status changes.

Komentarz:"Dronabinol capsules should be used with caution in elderly patients because they may be more sensitive to the neurological, psychoactive, and postural hypotensive effects of the drug"
Tutaj więcej odnośnie dobierania dawkowania:
Dronabinol Official FDA information, side effects and uses.

Tutaj więcej opinii użytkowników, również opinii zastosowania w innych jednostkach chorobowych. Proszę zwróć uwagę jak wysoko cenią sobie ten lek pacjenci, zarazem jak dobra jest jego tolerancja (Tolerability - im wyższa ocena tym ubocznych mniej)
Marinol - User ratings & reviews - Revolution Health
Marinol: 25 user reviews - DailyStrength


Z mojej strony EOT

Pozdrawiam!

Użytkownik bolomat edytował ten post 16 luty 2011 - 10:18

[Mediatan]

1. pisząc o THC jako kontrowersyjnej ciekawostce należało liczyć się z faktem że może zostać zanegowana

Cytat

Skoro został zatwierdzony w terapii anoreksji czy aids to zastanów się czemu i nie zaprzeczaj sam sobie... Czy aby nie dlatego, że między innymi SKUTECZNIE stymuluje apetyt i jest to wskazaniem do stosowania?

2. Gdzie ja zaprzeczyłem skuteczności THC w zwiększaniu apetytu? Przeciwnie- napisałem że to "lek z grubej rury"
Co do wypowiedzi "Podanie THC komuś bo nie ma apetytu to bzdura i całkowity brak rozsądku." chodziło że ktoś chce zyskać kilka kg, albo jak u osób starszych które nie mają apetytu. Nie chodziło o tak poważne przypadki jak anoreksja. Tzn gdy nie jest to chorobliwy brak apetytu

Cytat

Bzdura i brak rozsądku wg. Ciebie a nie wg. wskazań branych pod uwagę przez lekarzy i inne tęgie głowy.
Ty byś nie podał/zatwierdził i ludzie dalej mieliby jadłowstręt, oni podają i ZATWIERDZILI to też niektórzy stosując mają okazję wyjść z choroby a przynajmniej polepszyć jej przebieg zwiększając apetyt.

3. patrz pkt 2. i 7.

Cytat

Przede wszystkim jednak mają jakąś alternatywę, mają w czym wybierać...A my mamy kolejny nowy związek stosowany w praktyce i szansę na pozyskanie dalszych pozytywnych doniesień o nim. Mamy szansę na wdrożenie jakby nie było innowacji i zatkania ust bojaźliwym konserwatystom którzy najchętniej zostaliby przy obecnych metodach - tym samym zaprzestając badań/podnoszenia kwalifikacji i uśmiercając rozwój medycyny.

4. Trochę górnolotny ten tekst, ale muszę Cię zmartwić- wiem czym jest EBM i nawet nie śmiem podważ tej idei

Cytat

Anorektyk nigdy by nie poprosił o lek na apetyt.

5. tutaj akurat mój błąd w postaci skrótu myślowego- anorektyk nigdy sam sobie nie uświadomi choroby i sam nie zacznie leczenia. A to akurat nie moja opinia tylko dr hab. n. med. M. Kozłowskej – Wojciechowskiej, która jest specjalistką w tej materii i prowadziła dla nas wykład o anoreksji i bulimii.

Cytat

Od każdej reguły istnieje wyjątek, szczególnie w medycynie gdy co róż pojawiają się nowe opracowania negujące stare "aksjomaty" Będąc sceptycznie nastawionym do nowinek zostajesz z ręką w nocniku i klapkami na oczach, tymczasem inni leczą naprawdę...

6. Strasznie daleko się posuwasz w tych wnioskach (podobnie jak np. przy sterydach). Nikt tutaj chyba nie kwestionuje EBM

Cytat

O ciężkości schorzenia w ogóle nie było mowy w tym temacie!
Koleżanka pyta o skuteczne leki więc podaję przykłady, wybierze sobie sama odpowiednio korelując/indywidualizując skuteczność do znanej jej "ciężkości schorzenia" - być może właśnie dla anoreksji

.
7. dlatego, że nic nie wiadomo o pacjencie (a także ponieważ substancja ta nie jest dopuszczona w Polsce) pisanie o THC uważam za nieodpowiedzialnie.

Cytat

Notabene jako student powinieneś też mieć świadomość, że siła leku zależna jest najczęściej od dawki, a często przy odpowiedniej dawce możemy liczyć na pozytywne skutki bez jakichkolwiek ubocznych bądź przy niewielkich i tak jest w przypadku syntetycznego THC. Zwykle przy dawce 2,5mg-5mg ED skutki uboczne ustępują po kilku dniach, przy czym stymulacja apetytu utrzymuje się.

8. Na prawdę nie musisz aż tak martwić się moją wiedzą<_< Zresztą nie wiem skąd w ogóle ten komentarz i sugestia że tego nie wiem. Nie chce się specjalnie nad tym rozwodzić, ale równie ważny (a pewnie nawet ważniejszy) jak dawka jest polimorfizm genowy i fakt że Polacy należą do wolnych metabolizerów.

Użytkownik Mediatan edytował ten post 16 luty 2011 - 16:19

[mordimer]

Mediatan i Bolomat.

Nie wiem po co ten czysto akademicki spór o zeszłoroczną pietruszke.

Pacjent zadał pytanie z którego zupełnie nic nie wynika więc NIE MA O CZYM DYSKUTOWAĆ.

Przecież są tysiace przyczyn braku apetytu i leczymy ten brak apetytu zależnie od zaistniałej przyczyny np:

- choroba nowotworowa - Megace

- depresja - leki przeciwdepresyjne

- choroba psychiczna - neuroleptyki

- dyspepsja, zgaga, refluks, przepuklina przeponowa - prokinetyki (np metoclopramidum)

- choroby wątroby, choroby nerek itp - zależnie od przyczyny odpowiednie leki

- poza tym wiele leków może osłabiać łaknienie (np opiaty) i trzeba o to zapytać i pomysleć nad odstawieniem lub modyfikacją

- no i w końcu chory w sumie zdrowy ale bez apetytu to zalecamy sport i te wszystkie grejpfruty czy inne takie pobudzacze łaknienia bez recepty

PS: wasze wycieczki osobiste sa co najmniej niesmaczne..

[Praptaki]

zgadzam się z @Mordimerem, momentami robiło sie niesmacznie no i te wytykanie że ty technik ,a ty student itd, jeśli wojna to tylko na wiedzę i z szacunkiem dla drugiej strony
Wszystko ok ale to nie @Bolomat zaczął, nie polecał THC jako głównego środka na apetyt napisał wyraźnie przecież że to "EWENTULANIE CIEKAWOSTKA"
zaznaczając dodatkowo że "KONTROWERSYJNA" więc nie widzę powodu ataku ze strony @Mediatana

pozdrowienia

[OsiouPotfur]

Użytkownik mordimer dnia 16 luty 2011 - 20:13 napisał

PS: wasze wycieczki osobiste sa co najmniej niesmaczne..

A to w dużej mierze jeszcze bardziej osłabia apetyt

[Praptaki]

Użytkownik naukowiec dnia 23 luty 2011 - 00:06 napisał

Dostępnośc HEMPU spowodowałaby że większość leków przeciwbólowych i przeciwdepresyjnych byłaby niepotrzebna.

LEGALIZE IT

taa, a zamiast ibuprofenu byśmy jarali skręty. Każde poczynanie by ukrócić rozbestwianie społeczeństwa jest dobre, ta pseudowolność po 2004 r niczego nam dobrego nie przyniosła- wręcz przeciwnie- z każdym rokiem nasz kraj ubożeje o wszelkie wartości moralne, intelektualne i materialne.
Droga do szczęścia nie jest łatwa i nie wiedzie na skróty- módl się i pracuj zamiast pisać brednie.

[bolomat]

Użytkownik Naukowiec dnia 28 luty 2011 - 19:51 napisał

Jakbyś sam zapalił skręta to może zmieniłbyś ten wszystkowiedzący autorytatywny ton

Skręcisz nam?

Wróć kolego na haszysz.com bo tutaj nic owocnego z tej polemiki nie wyniknie, syzyfowa praca...

Na pewno nie zalegalizują Ci marihuany w najbliższym czasie chodź by nie wiem jak dobrym medykamentem była. Społeczeństwo nie jest jeszcze gotowe, jak pisał szanowny praptaki kraj obecnie traci na wartościach. Wiesz ile mielibyśmy zbędnej roboty i nieprzyjemności w aptece gdyby pojawiła się marihuana lecznicza?
- tyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyle


Jeśli ktoś będzie upierał się aby włączyć THC do terapii braku apetytu to zapewne powstanie syntetyk o zmienionych właściwościach - pozbawiony działania psychoaktywnego. Ewentualnie ktoś spopularyzuje stosowanie echinacea purpurea czy spilanthes acmella i machina ruszy...
Obecnie tęgie głowy już badają wpływ alkiloamidów jako tzw. kannabinomimetyków zdolnych pobudzać receptory CB1 i CB2(wg. wstępnych doniesień relatywna aktywność wewnętrzna liganda aż 0,7 dla CB2)
Pod lupę zostały wzięte nie tylko jeżówka purpurowa i wąskolistna ale i kilka innych roślin...
Dla zaciekawionych podam kilka linków:
Alkylamides from Echinacea Are a New Class of Cannabinomimetics
New developments at the frontier of Echinacea research
Echinacea alkylamides modulate TNF-a gene expression via cannabinoid receptor CB2 and multiple signal transduction pathways
The Endocannabinoid System as a Target for Alkamides from Echinacea angustifolia Roots

Wracając do przykładów leków - citropepsin mi się przypomniał...

[OsiouPotfur]

Użytkownik praptaki dnia 23 luty 2011 - 06:57 napisał

Droga do szczęścia nie jest łatwa i nie wiedzie na skróty- módl się i pracuj zamiast pisać brednie.

to z praktyki czy zasłyszane ?