Działalność gospodarcza jako stosunek pracy w aptece 14 14

[medd 1]

czy ktoś jest zatrudniony w aptece na podstawie umowy cywilno-prawnej? (majac zalozona dzialalnosc gospodarcza)?

czy trzeba cos zglaszac izbom aptekarskim?

[Detrytus 221]

O ile pamietam polski system prawny nie przewiduje chyba takiej możliwości dla farmaceutów. Niech mnie ktos poprawi jak się mylę.

[medd 1]

O ile pamietam polski system prawny nie przewiduje chyba takiej możliwości dla farmaceutów. Niech mnie ktos poprawi jak się mylę.

 

jest ustawa o swobodzie gospodarczej, a ja nigdzie nie znalazlem zapisu, ze farmaceuta majacy DG nie moze swiadczycz uslug farmaceutycznych.

przeciez zmienia sie tylko forma swiadczenia uslug, osoba majaca uprawnienia jest ta sama

[Wiech13 897]

Magister farmacji - KIEROWNIK nie może być od 2000któregoś działalnością. Bo kierownik jest na etacie związany z apteką.kiedyś dawno temu byłem działalnością gospodarczą.

[medd 1]

Magister farmacji - KIEROWNIK nie może być od 2000któregoś działalnością. Bo kierownik jest na etacie związany z apteką.kiedyś dawno temu byłem działalnością gospodarczą.

 

nie mowie o kierowniku. czy magister farmacji ktory nie pelni furnkcji kierownika moze pracowaac na zasadzie kontraktu. Jesli nie to na jakiej podstawie? po przeanalizowaniu dostepnych ustaw nie znalazlem zapisu ktory temu zabrania

[Wiech13 897]

szeregowy magister może pewnie być działalnością gospodarczą na kontrakcie. jedynie kierownik musi być etatowcem

[medd 1]

szeregowy magister może pewnie być działalnością gospodarczą na kontrakcie. jedynie kierownik musi być etatowcem

nadal niejest to dlam nie jasne.

skad wynika ze np keirownik nie moze byc zatrudniony na podstawie umowy cywilno prawnej?

[Guest kfiaciarka]

nadal niejest to dlam nie jasne.

skad wynika ze np keirownik nie moze byc zatrudniony na podstawie umowy cywilno prawnej?

taka umowa dla kierownika cywilno-prawna miałaby charakter umowy o pracę. Działałoby do pierwszej kontroli PIPa, poza tym, żadna myśląca księgowa na to nie pójdzie. Umowa zlecenie i dzieło wymaga wskazania konkretnych czynności wykonywanych przez pracownika.

[medd 1]

taka umowa dla kierownika cywilno-prawna miałaby charakter umowy o pracę. Działałoby do pierwszej kontroli PIPa, poza tym, żadna myśląca księgowa na to nie pójdzie. Umowa zlecenie i dzieło wymaga wskazania konkretnych czynności wykonywanych przez pracownika.

 

umowa zlecenie i dziela nie sa umowami cywilno-prawnymi. chodzi mi o umowy typu kontrakt. taka umowa nie moze byc traktowana jako umowa o prace. tak robia inne zawody od wielu lat, tzw samozatrudnienie, w celu minimalizowania kosztow po stronie pracodawcy, ktory nie placi skladek ZUS jako pracodawca. A cala sume moze przekazac farmaceucie, dzieki czemu zarobki jego wzrosna. skoro ksiegowi w innych firmach nie widza problemu, to dlaczego ksiegowa aptgeki mialaby widziec problem??/

[Guest kfiaciarka]

 

umowa zlecenie i dziela nie sa umowami cywilno-prawnymi. chodzi mi o umowy typu kontrakt. taka umowa nie moze byc traktowana jako umowa o prace. tak robia inne zawody od wielu lat, tzw samozatrudnienie, w celu minimalizowania kosztow po stronie pracodawcy, ktory nie placi skladek ZUS jako pracodawca. A cala sume moze przekazac farmaceucie, dzieki czemu zarobki jego wzrosna. skoro ksiegowi w innych firmach nie widza problemu, to dlaczego ksiegowa aptgeki mialaby widziec problem??/

A o to Ci się rozchodzi... Tylko nie wiem czy znasz za i przeciw. Sama wypłata to nie wszystko. Nie wiem który pracodawca w takim stosunku pracy dałby Ci urlop. Odpowiedzialność w 100% szkody = brak ochrony jak przy umowie o pracę.

 

 

"Kierownik apteki może być zatrudniony na podstawie umowy cywilnoprawnej, popularnie zwanej kontraktem.

Ani w przepisach ustawy z dnia 6 września 2001 r. ? Prawo farmaceutyczne (tekst jedn.: DzU z 2008 r. nr 45, poz. 271; dalej jako: u.p.f.), ani w przepisach ustawy z dnia 19 kwietnia 1991 r. o izbach aptekarskich (tekst jedn.: DzU z 2008 r. nr 136, poz. 856) nie znajdujemy ograniczeń co do formy zatrudnienia farmaceutów w aptekach, w tym także kierowników aptek. Zgodnie z art. 90 Prawa farmaceutycznego przy wykonywaniu w aptece czynności fachowych mogą być zatrudnieni wyłącznie farmaceuci i technicy farmaceutyczni w granicach ich uprawnień zawodowych. Ustawa posługuje się tu jedynie określeniem ?zatrudnienie?, nie podając jego formy, co oznacza, że dopuszczalne jest zatrudnienie kierownika apteki na podstawie:

 

umowy o pracę,

umowy cywilnoprawnej".

 

/ Anna Gotkowska, Ekspert Serwisu Prawo i Zdrowie/

 

Przykładowy kontrakt -> http://www.nopaste.pl/1960 (trochę rozwlekle się wkleiło ;-))

Edited February 12, 2012 by kfiaciarka

[lunaak 723]

 

umowa zlecenie i dziela nie sa umowami cywilno-prawnymi. chodzi mi o umowy typu kontrakt. taka umowa nie moze byc traktowana jako umowa o prace. tak robia inne zawody od wielu lat, tzw samozatrudnienie, w celu minimalizowania kosztow po stronie pracodawcy, ktory nie placi skladek ZUS jako pracodawca. A cala sume moze przekazac farmaceucie, dzieki czemu zarobki jego wzrosna. skoro ksiegowi w innych firmach nie widza problemu, to dlaczego ksiegowa aptgeki mialaby widziec problem??/

Wszystkie umowy typu zlecenie czy dzieło to umowy cywilno-prawne.

Nie ma oddzielonego znaczenia dla kontraktu. To nic innego jak umowa zlecenie. W przypadku lekarza to po prostu świadczenie odpowiednich usług.

Dla farmaceutów to świadczenie usług farmaceutycznych.

Każdy pracownik apteki może być w niej zatrudniony na umowę zlecenie. Każdy poza stażystą technikiem, bo tylko ten rodzaj pracownika ma w rozporządzeniu napisane, że odbywa praktykę w oparciu o umowę o pracę.

Pozostali pracownicy są w niej ustanowieni (kierownik), zatrudnieni (bez definicji), bądź powinni w niej przebywać, mogą to, mogą tamto etc.

W żadnym przypadku nie ma mowy o zatrudnienie na umowę o pracę.

Trzeba jedynie zastanowić się czy to się opłaca, bo więcej z tym zachodu niż to warto a zysk będzie większy o 300zł.

Taki pracownik musi założyć działalność, opłacać zus, wyliczać podatek i go zaliczkować, wystawiać rachunki...

Poza tym nie ma prawa do płatnego urlopu, nawet okolicznościowego (pogrzeby, śluby inne).

[medd 1]

Wszystkie umowy typu zlecenie czy dzieło to umowy cywilno-prawne.

Nie ma oddzielonego znaczenia dla kontraktu. To nic innego jak umowa zlecenie. W przypadku lekarza to po prostu świadczenie odpowiednich usług.

Dla farmaceutów to świadczenie usług farmaceutycznych.

Każdy pracownik apteki może być w niej zatrudniony na umowę zlecenie. Każdy poza stażystą technikiem, bo tylko ten rodzaj pracownika ma w rozporządzeniu napisane, że odbywa praktykę w oparciu o umowę o pracę.

Pozostali pracownicy są w niej ustanowieni (kierownik), zatrudnieni (bez definicji), bądź powinni w niej przebywać, mogą to, mogą tamto etc.

W żadnym przypadku nie ma mowy o zatrudnienie na umowę o pracę.

Trzeba jedynie zastanowić się czy to się opłaca, bo więcej z tym zachodu niż to warto a zysk będzie większy o 300zł.

Taki pracownik musi założyć działalność, opłacać zus, wyliczać podatek i go zaliczkować, wystawiać rachunki...

Poza tym nie ma prawa do płatnego urlopu, nawet okolicznościowego (pogrzeby, śluby inne).

 

czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby farmaceuta zalozyl dziallnosc gospodarcza i nowaiazal wspolprace (umowe kontrkatowe) na prace w aptece i wykonywnaie uslug farmaceutycznych.

 

umowa kontrkatowa (umowa pomiedzy podmiotami gospodarczymi) to co innego niz umowa zlecenie i umowa o dzielo. (umowy miedzy podmiotem gospodarczym a osobami fizycznymi nie prowadzacymi dzialalnosci gospodarczej). Umowa kontraktowa nigdy nie moze byc traktowana jak umowa o prace, w przeciwienstwie do umowy zlecenia, ktora jesli zawiera odpowiednie elementy moze byc traktowana jak umowa o prace.

 

odnosnie urlopu, w umowie zaweira sie odpowiednie zapisy regulujace kwestie nieobecnosci w pracy (urlop itp). pracodawcy wszystko jedno czy pusci cie na urlop zgodnei z umowa o prace, czy da ci w roku np 25 dni wolnego

co do roznicy w wynagrodzeniu. przy kwocie netto 3800zl dla pracownika zatrudnionego na umowe o prace, jesli wszystkie koszty zostane zaplacone na podstawie rachunku to przez pierwsze 2 lata (preferencyjna stawka ZUZ oskolo 400zl) dodatkowo w kieszeni pozostaje okolo 1100zl, po 2 latach jesli zus wyniesie tak jak obecnie okolo 900zl to w keiszeni okolo 700zl

Edited February 12, 2012 by medd

[lunaak 723]

 

czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby farmaceuta zalozyl dziallnosc gospodarcza i nowaiazal wspolprace (umowe kontrkatowe) na prace w aptece i wykonywnaie uslug farmaceutycznych.

 

umowa kontrkatowa (umowa pomiedzy podmiotami gospodarczymi) to co innego niz umowa zlecenie i umowa o dzielo. (umowy miedzy podmiotem gospodarczym a osobami fizycznymi nie prowadzacymi dzialalnosci gospodarczej). Umowa kontraktowa nigdy nie moze byc traktowana jak umowa o prace, w przeciwienstwie do umowy zlecenia, ktora jesli zawiera odpowiednie elementy moze byc traktowana jak umowa o prace.

 

odnosnie urlopu, w umowie zaweira sie odpowiednie zapisy regulujace kwestie nieobecnosci w pracy (urlop itp). pracodawcy wszystko jedno czy pusci cie na urlop zgodnei z umowa o prace, czy da ci w roku np 25 dni wolnego

co do roznicy w wynagrodzeniu. przy kwocie netto 3800zl dla pracownika zatrudnionego na umowe o prace, jesli wszystkie koszty zostane zaplacone na podstawie rachunku to przez pierwsze 2 lata (preferencyjna stawka ZUZ oskolo 400zl) dodatkowo w kieszeni pozostaje okolo 1100zl, po 2 latach jesli zus wyniesie tak jak obecnie okolo 900zl to w keiszeni okolo 700zl

Dla farmaceuty lub technika po stażu według mnie nic nie stoi na przeszkodzie.

[hasal 452]

@medd - to jest zysk obliczony bez poniesienia kosztów np. księgowej. Do tego musisz doliczyć swój czas jaki poświęcisz na prowadzenie wszystkich pierdół związanych z DG i zdyskontować fakt uiszczania najniższej stawki ZUS.

 

Policz zysk przy utrzymaniu dotychczasowej stawki ZUS - tak aby składka emerytalna była na tym samym poziomie (bo inaczej to zysk budujesz kosztem swojej przyszłości) - tylko wtedy wynik będzie adekwatny - oczywiście + możliwość wrzucania wielu rzeczy w koszty.

[Guest kfiaciarka]

 

czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby farmaceuta zalozyl dziallnosc gospodarcza i nowaiazal wspolprace (umowe kontrkatowe) na prace w aptece i wykonywnaie uslug farmaceutycznych.

 

umowa kontrkatowa (umowa pomiedzy podmiotami gospodarczymi) to co innego niz umowa zlecenie i umowa o dzielo. (umowy miedzy podmiotem gospodarczym a osobami fizycznymi nie prowadzacymi dzialalnosci gospodarczej). Umowa kontraktowa nigdy nie moze byc traktowana jak umowa o prace, w przeciwienstwie do umowy zlecenia, ktora jesli zawiera odpowiednie elementy moze byc traktowana jak umowa o prace.

 

odnosnie urlopu, w umowie zaweira sie odpowiednie zapisy regulujace kwestie nieobecnosci w pracy (urlop itp). pracodawcy wszystko jedno czy pusci cie na urlop zgodnei z umowa o prace, czy da ci w roku np 25 dni wolnego

co do roznicy w wynagrodzeniu. przy kwocie netto 3800zl dla pracownika zatrudnionego na umowe o prace, jesli wszystkie koszty zostane zaplacone na podstawie rachunku to przez pierwsze 2 lata (preferencyjna stawka ZUZ oskolo 400zl) dodatkowo w kieszeni pozostaje okolo 1100zl, po 2 latach jesli zus wyniesie tak jak obecnie okolo 900zl to w keiszeni okolo 700zl

jeśli świadczyłbyś pracę na rzecz swojego byłego pracodawcy (do dwóch lat wstecz) to nie ma żadnych preferencyjnych stawek.

[medd 1]

jeśli świadczyłbyś pracę na rzecz swojego byłego pracodawcy (do dwóch lat wstecz) to nie ma żadnych preferencyjnych stawek.

masz racje, ot tym nie wiedzialem. ale madrzy polacy znalezli obejsci.

 

http://www.vat.pl/ulga_dla_nowych_firm_zus_przedsiebiorcow_1869.php

 

Po drugie, wystarczy kontynuować umowę o pracę (albo zawrzeć ponownie), choćby w minimalnym wymiarze na 1/100 etatu (wynagrodzenie 9,36zł miesięcznie). W takim wypadku pracodawca nie będzie byłym pracodawcą, i nowo założona firma będzie mogła świadczyć usługi na rzecz nie byłego pracodawcy korzystając z ulgi ZUS dla nowych firm. W tym przypadku ustawodawca nie zastosował ograniczenia takiej, jak w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, gdzie np. podatek liniowy nie przysługuje świadćżącym usługi na rzecz byłego lub obecnego pracodawcy. Ulga ZUS jest zatem powszechniejsza, niż podatek liniowy.

 

co do przyszlosci emerytury, to wiekszosc z nasz nie zoboaczy wszystkich skladek emerytalnych wplaconych w ciagu kilkudzisieciu lat pracy. Lepiej sie wyjdzie wpalcajac na jakis fundzusz czesc dodatkowej kasy.

[hasal 452]

W kwestii emerytur wyznaję inną filozofię - ale tu każdy ma prawo do własnych przemyśleń - ale fakt faktem że zarabiasz na sobie a nie na pracodawcy.

 

Co do obejścia ograniczeń - to gdybym jako pracodawca miał zatrudniać na 1/100 etatu to chyba miałbym takie usprawnienie w nosie bo koszt księgowej nie zależy od % etatu tylko od jej realnej pracy. A małżonka 1 osobowej firmy świadczącej usługi farmaceutyczne raczej nie poprowadzi - znaczy poprowadzi ale jej uczestnictwo w zabawie w DG może wnieść dodatkowe komplikacje.

 

Jak ktoś chce to oczywiście może się tak bawić - ja zagrożenia widzę nie w kwestiach zarobkowych tylko w kwestiach odpowiedzialności finansowej za ew. błędy - umowa cywilno-prawna musi być naprawdę dobrze skonstruowana aby zapewnić podobny poziom bezpieczeństwa jaki daje KP.

[Wiech13 897]

nadal niejest to dlam nie jasne.

skad wynika ze np keirownik nie moze byc zatrudniony na podstawie umowy cywilno prawnej?

prawo farmaceutyczne mówi, że na aptekę musi być ustanowiony kierownik. Możesz być firmą jeśli jesteś kierownikiem i masz swoja własną aptekę , ale nie możesz zlecić firmie prowadzenia apteki.

[jkwiecinski 1]

Popieram medda w 100%.

 

Pracownik dostający na etacie do ręki 3,8 tys. zł, kosztuje pracodawcę co miesiąc ponad 6,5 tys.

Jeśli tą kwotę przeznaczy na opłacenie rachunku czy faktury wystawionej przez tego pracownika

(gdyb ten założył własną działalność), będzie go mniej kosztować (chodzi o rozliczenia z US, ZUS

i inne obowiązki wynikające z zatrudniania na umowę o pracę).

Pracownik zaś dostanie co miesiąc więcej o 1,2 tys. zł.

Koszty księgowe takiej działalności nie powinny przekroczyć 100 zł (mała ilość generowanych dokumentów).

Dodatkowo taka firma pozwoli pracownikowi odliczyć kilka rzeczy od podatku dochodowego

(wydatków, które i tak każdy ponosi), co jest niemożliwe w przypadku osoby nie prowadzącej działalności.

 

A jesli chodzi o emerytury, to i tak przede wszystkim trzeba liczyć na siebie.

To, co mamy na tzw. kontach, to są puste cyfry. Każda wpłacona składka jest od razu wydawana,

a i tak brakuje w kasie ZUS-u miliardów zł na bieżące świadczenia. Cały czas więc ZUS się zadłuża

i to częto też na rynku komercyjnym (oprócz pożyczek od państwa - czyli z podatków).

[lunaak 723]

Popieram medda w 100%.

 

Pracownik dostający na etacie do ręki 3,8 tys. zł, kosztuje pracodawcę co miesiąc ponad 6,5 tys.

Jeśli tą kwotę przeznaczy na opłacenie rachunku czy faktury wystawionej przez tego pracownika

(gdyb ten założył własną działalność), będzie go mniej kosztować (chodzi o rozliczenia z US, ZUS

i inne obowiązki wynikające z zatrudniania na umowę o pracę).

Pracownik zaś dostanie co miesiąc więcej o 1,2 tys. zł.

Koszty księgowe takiej działalności nie powinny przekroczyć 100 zł (mała ilość generowanych dokumentów).

Tak, tylko trzeba solidnie sformułować nowe zasady jakie się wprowadza gdyż wielu moich znajomych właściciele oszukali w taki sposób, że chcieli im płacić samo netto, które otrzymywali na etacie. Jakoś cudownie potem zapomnieli o tych wszystkich wyliczeniach i podziękowali za współpracę gdyż "myśleli, że mogą sobie zaoszczędzić w ten sposób".

Ze mną na przykład kilku właścicieli nie chciało się podzielić zaoszczędzonymi kosztami zatrudniając mnie na umowy zlecenie, a przecież mogli.

[apteka051993 0]

Wszystkie umowy typu zlecenie czy dzieło to umowy cywilno-prawne.

Nie ma oddzielonego znaczenia dla kontraktu. To nic innego jak umowa zlecenie. W przypadku lekarza to po prostu świadczenie odpowiednich usług.

Dla farmaceutów to świadczenie usług farmaceutycznych.

Każdy pracownik apteki może być w niej zatrudniony na umowę zlecenie. Każdy poza stażystą technikiem, bo tylko ten rodzaj pracownika ma w rozporządzeniu napisane, że odbywa praktykę w oparciu o umowę o pracę.

Pozostali pracownicy są w niej ustanowieni (kierownik), zatrudnieni (bez definicji), bądź powinni w niej przebywać, mogą to, mogą tamto etc.

W żadnym przypadku nie ma mowy o zatrudnienie na umowę o pracę.

Trzeba jedynie zastanowić się czy to się opłaca, bo więcej z tym zachodu niż to warto a zysk będzie większy o 300zł.

Taki pracownik musi założyć działalność, opłacać zus, wyliczać podatek i go zaliczkować, wystawiać rachunki...

Poza tym nie ma prawa do płatnego urlopu, nawet okolicznościowego (pogrzeby, śluby inne).

Z tego co wiem mgr farm. pracujący za tzw "pierwszym stołem" nie może byc nz samozatrudnieniu, czli wykonywać działalność gospodarczą pt "Usługi farmaceutyczne" czy jak to inaczej nazwiemy. W odróżnieniu od lekzrzy my nie mamy ustawy o zawodzie tak jak mają lakarze, pielęgniarki czy adwokaci lub architekci. Z tego co wiem nie można założyc zewnętrznej firmy pod nazwą "Agencja Usług Aptecznych, Farmaceutycznych czy Aptekarskich" i na podstawie umowy zewnętrznej między apteką a taka agencją kierować do wykonania zadań w aptece wposzczególne dni czy okresy. No i oczywiście jest kwestia umowy z NFZ gdzie trzeba zgłosić prawo wykonywania zawodu i wymiar czasu pracy czyli wielkość etatu. Nie wiem jak PIP ale są nadzory, które sprawdzają akta osobowe i formy zatrudnienia.

[lunaak 723]

Z tego co wiem mgr farm. pracujący za tzw "pierwszym stołem" nie może byc nz samozatrudnieniu, czli wykonywać działalność gospodarczą pt "Usługi farmaceutyczne" czy jak to inaczej nazwiemy. W odróżnieniu od lekzrzy my nie mamy ustawy o zawodzie tak jak mają lakarze, pielęgniarki czy adwokaci lub architekci. Z tego co wiem nie można założyc zewnętrznej firmy pod nazwą "Agencja Usług Aptecznych, Farmaceutycznych czy Aptekarskich" i na podstawie umowy zewnętrznej między apteką a taka agencją kierować do wykonania zadań w aptece wposzczególne dni czy okresy. No i oczywiście jest kwestia umowy z NFZ gdzie trzeba zgłosić prawo wykonywania zawodu i wymiar czasu pracy czyli wielkość etatu. Nie wiem jak PIP ale są nadzory, które sprawdzają akta osobowe i formy zatrudnienia.

W ustawie prawo farmaceutycznie nie ma nigdzie mowy o formie zatrudnienia.

[hasal 452]

Z tego co wiem mgr farm. pracujący za tzw "pierwszym stołem" nie może byc nz samozatrudnieniu, czli wykonywać działalność gospodarczą pt "Usługi farmaceutyczne" czy jak to inaczej nazwiemy. W odróżnieniu od lekzrzy my nie mamy ustawy o zawodzie tak jak mają lakarze, pielęgniarki czy adwokaci lub architekci. Z tego co wiem nie można założyc zewnętrznej firmy pod nazwą "Agencja Usług Aptecznych, Farmaceutycznych czy Aptekarskich" i na podstawie umowy zewnętrznej między apteką a taka agencją kierować do wykonania zadań w aptece wposzczególne dni czy okresy. No i oczywiście jest kwestia umowy z NFZ gdzie trzeba zgłosić prawo wykonywania zawodu i wymiar czasu pracy czyli wielkość etatu. Nie wiem jak PIP ale są nadzory, które sprawdzają akta osobowe i formy zatrudnienia.

 

Można, można...

[madzia0507 0]

Chciałabym odświeżyć ten temat. Dostałam propozycję przejścia na samozatrudnienie i chciałabym wiedzieć absolutnie wszystko na ten temat. Jak to wygląda w rzeczywistości i jak tego dokonać? Bardzo, ale to bardzo proszę o szybką odpowiedź.

[lunaak 723]

www.ceidg.gov.pl składamy wniosek

należy poprosić o pomoc księgowość tej firmy w jaki sposób najlepiej rozwiązać opłacanie podatki (czy liniowo, czy kpeir, ryczałt).

Potem ZUS - wizyta w ciągu 7 dni od aktywności wpisu ceidg.

Następnie Urząd skarbowy w razie VAT-R, prawdopodobnie pracodawca będzie chciał aby zatrudniać płatnika vat.

 

Następnie do 10 opłaca się ZUS 480zł, bo preferencyjny przez 2 lata -wytłumaczy pracownik zusu, da karteczkę z numerem konta i kwotami.

Potem do 20 podatek i do 25 vat-7 w razie faktur vat, w ramach kosztów prowadzenia działalności.